Discorso sugli Italiani: la nostra storia, le nostre domande, i nostri problemi

Bag End, 11/07/2007 12.41:

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E veniamo alle splendide ville romane che appartenevano allo Stato Vaticano. Stiamo parlando di due secoli fa'.
Poi è arrivato Garibaldi.
C'è stata l'Unità.
I preti si sono offesi? E sti cazzi, la guerra è guerra, a chi tocca nun se 'ngrugna. Dove sta scritto che non devono pagare l'ICI perchè nel 1800 queste ville erano di loro proprietà? Si trovano sul territorio dello Stato Italiano, oggi, quindi devono essere soggette alle leggi dello Stato Italiano, di oggi. Solo le sedi diplomatiche sono zone extraterritoriali, e quindi non soggette alla legislazione dello Stato ospitante.
Se seguiamo il tuo ragionamento allora 2000 anni fa' Roma era la capitale di quasi tutto il mondo allora conosciuto. Non mi pare che possiamo vantare diritti su chicchessia noi romani, anzi! Da Roma caput mundi siamo diventati Roma ladrona. Fico!


Ciao Simona .

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Bag End, 11/07/2007 13.14:

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La Bucalossi l'ho studiata a suo tempo, ma ora non me la ricordo. Farò un giro su internet per rispolverarmi le idee.

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Bag End, 11/07/2007 13.14:

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Il Concordato non credo preveda l'esenzione dal pagamento dell'ICI. Se non sbaglio è una legge che ha previsto tale esenzione. Infatti in sede di approvazione della finanziaria si era parlato di fargliela pagare, ma i soliti noti si sono opposti.

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silvanapat, 11/07/2007 14.00:

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Ma lo sai Simona, che la tua "fissa" per l'ICI suscita tenerezza?
Ma ti vuoi convincere che nessun Governo italiano di destra o di sinistra osera' sfidare il Vaticano , comunque cassaforte di un certo numero di voti che potrebbe fare pendolare la bilancia delle elezioni politiche da una parte o dall'altra???

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silvanapat, 11/07/2007 14.00:

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A proposito dei Savoia, non possiamo dimenticare il loro complice, il grande "tessitore": Camillo Benso Conte di Cavour.
Quest'altro padre della patria (ma con tutti questi padri...) nella sua eccelsa attivita' di papparsi tutta la penisola, si e' avvalso della protezione di Napoleone III, nella cui alcova metteva la impudicissima Contessa di Castiglione, mentre il nerboruto Costantino Nigra era preposto a sollazzare la di lui moglie "Eugenie"!!!

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Bag End, 11/07/2007 13.53:

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Silvana ti rispondo solo a proposito della Natura e di Dio. Purtroppo in questi giorni avrò poco tempo per frequentare il forum. Quindi riprenderò il discorso con calma domenica.
Io non identifico la Natura con Dio. Non è un modo alternativo per chiamare la stessa cosa. Io sono convinta che la scienza ci possa dare tutte le risposte alle nostre domande, bisogna solo sapere dove cercare. Dio non rispondeva in modo sensato alle mie domande, per cui ho cercato le risposte altrove, e spesso, non sempre, le ho trovate.
Mi rendo conto che il discorso non è completo, ma ora proprio non posso. Mi mancate già .
Ciao Simona

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silvanapat, 11/07/2007 19.34:

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Quanto alla tua gratuita accusa di eversione, per dimostrarti che non e' cosi' -se lo vorrai- sono disponibile a segnalarti qualche testo...

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silvanapat, 12/07/2007 11.55:

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Amby,ti ringrazio della tua gentile precisazione, ti confesso che in cuor mio speravo che si trattasse di una simpatica ironia...

ciao
Silvana

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Bag End, 11/07/2007 13.53:

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Silvana ti rispondo solo a proposito della Natura e di Dio. Purtroppo in questi giorni avrò poco tempo per frequentare il forum. Quindi riprenderò il discorso con calma domenica.
Io non identifico la Natura con Dio. Non è un modo alternativo per chiamare la stessa cosa. Io sono convinta che la scienza ci possa dare tutte le risposte alle nostre domande, bisogna solo sapere dove cercare. Dio non rispondeva in modo sensato alle mie domande, per cui ho cercato le risposte altrove, e spesso, non sempre, le ho trovate.
Mi rendo conto che il discorso non è completo, ma ora proprio non posso. Mi mancate già .
Ciao Simona

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Bag End, 19/07/2007 10.52:

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L'imposizione di un balzello su una casa che si abita è una grande porcata, dal momento che "non costituisce reddito". L'ICI, pertanto, dovrebbe colpire tutti gli altri immobili, compresi tutti quelli della Chiesa !!!

Tuttavia, prima di farci le p...e mentali su un singolo "scandalo", come l'ICI che tanto a cuore ti sta!, auspicherei che risalissimo agli eventi che lo hanno prodotto, ma senza limitarci allo "specifico" e ricordando ed evidenziando tutti gli altri orrori!!!

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Per ora inizio da qui. Per parlare di tasse in generale. L'imposizione fiscale serve allo Stato per coprire la Spesa pubblica. Parliamo prima di principi e poi entriamo nello specifico dell'Italia altrimenti non ci capiamo.
Le imposte sono dei prelievi effettuati per coprire la spesa dei servizi indivisibili, mentre le tasse vengono applicate in base al principio della controprestazione. In sostanza attraverso il prelievo fiscale è possibile effettuare la cosiddetta redistribuzione dei redditi, ovvero delle ricchezze. In genere lo scopo si raggiunge attraverso la tassazione progressiva: i ricchi hanno un prelievo fiscale superiore, e via scendendo fino ad arrivare ai meno ricchi che pagano poco o niente. In un sistema funzionante lo Stato riesce a garantire i servizi pubblici a tutti (sanità, istruzione, giustizia, trasporti, ecc...). Parliamo proprio di questo principio. Chi possiede ricchezze deve pagare di più. Bisogna mettersi d'accordo sulla definizione di ricchezza, altrimenti non ne caviamo nulla da questa discussione. I redditi sono una ricchezza, e su questo non credo ci siano dubbi. Il problema lo suscita la casa, a quanto pare. Negli anni mi è sembrato di capire che secondo l'italiano medio una casa non è una ricchezza. La casa è un bene immobiliare. Che io sappia in tutto il mondo i proprietari di beni immobiliari pagano le tasse su questa ricchezza. Io non ci trovo niente di male in questa imposizione fiscale. L'anomalia italiana (una delle tante), è che un affitto costa più di un mutuo. Questo perchè i nostri politici invece di affrontare il problema case, hanno sempre tutelato gli interessi dei Caltagirone di turno, e nient'altro.
Io non trovo affatto ingiusto pagare un'imposta sulla proprietà della casa. Silvana, non tutti si possono permettere di comprarla. Chi riesce a permetterselo, deve contribuire al bene comune.
L'ingiustizia del sistema fiscale italiano manda a puttane tutto il mio discorso sui principi. E' ovvio che l'italiano medio che guarda solo al suo orticello, pensa che lui, e solo lui, ha fatto tanta fatica per prendere il mutuo e la casa, e non sia giusto pagare anche l'ingiusta imposta. Ma questa è la mentalità che ci ha portato ad essere la merda che siamo. Se la smettessimo di pensare solo al nostro orticello e fossimo un po' meno egoisti, ci accorgeremmo del nostro vicino, che magari sta peggio di noi. Io mi sento un'aliena a scrivere e pensare queste cose. Sono anche stanca di vergognarmi di essere nata in questo paese provinciale, per me che la provincialità è una cosa che non tollero proprio! Vabbè adesso provo un sacco di amarezza e non ho voglia di scrivere altro sull'argomento. Aspetto di leggerti, Silvana (anche gli altri).

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silvanapat, 19/07/2007 17.08:

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LA MIA RISPOSTA NON C'E' PIU'

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Bag End, 19/07/2007 10.52:

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L'imposizione di un balzello su una casa che si abita è una grande porcata, dal momento che "non costituisce reddito". L'ICI, pertanto, dovrebbe colpire tutti gli altri immobili, compresi tutti quelli della Chiesa !!!

Tuttavia, prima di farci le p...e mentali su un singolo "scandalo", come l'ICI che tanto a cuore ti sta!, auspicherei che risalissimo agli eventi che lo hanno prodotto, ma senza limitarci allo "specifico" e ricordando ed evidenziando tutti gli altri orrori!!!

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Per ora inizio da qui. Per parlare di tasse in generale. L'imposizione fiscale serve allo Stato per coprire la Spesa pubblica. Parliamo prima
di principi e poi entriamo nello specifico dell'Italia altrimenti non ci capiamo.
Le imposte sono dei prelievi effettuati per coprire la spesa dei servizi indivisibili, mentre le tasse vengono applicate in base al principio della controprestazione. In sostanza attraverso il prelievo fiscale è possibile effettuare la cosiddetta redistribuzione dei redditi, ovvero delle ricchezze. In genere lo scopo si raggiunge attraverso la tassazione progressiva: i ricchi hanno un prelievo fiscale superiore, e via scendendo fino ad arrivare ai meno ricchi che pagano poco o niente. In un sistema funzionante lo Stato riesce a garantire i servizi pubblici a tutti (sanità, istruzione, giustizia, trasporti, ecc...). Parliamo proprio di questo principio. Chi possiede ricchezze deve pagare di più. Bisogna mettersi d'accordo sulla definizione di ricchezza, altrimenti non ne caviamo nulla da questa discussione. I redditi sono una ricchezza, e su questo non credo ci siano dubbi. Il problema lo suscita la casa, a quanto pare. Negli anni mi è sembrato di capire che secondo l'italiano medio una casa non è una ricchezza. La casa è un bene immobiliare. Che io sappia in tutto il mondo i proprietari di beni immobiliari pagano le tasse su questa ricchezza. Io non ci trovo niente di male in questa imposizione fiscale. L'anomalia italiana (una delle tante), è che un affitto costa più di un mutuo. Questo perchè i nostri politici invece di affrontare il problema case, hanno sempre tutelato gli interessi dei Caltagirone di turno, e nient'altro.
Io non trovo affatto ingiusto pagare un'imposta sulla proprietà della casa. Silvana, non tutti si possono permettere di comprarla. Chi riesce a permetterselo, deve contribuire al bene comune.
L'ingiustizia del sistema fiscale italiano manda a puttane tutto il mio discorso sui principi. E' ovvio che l'italiano medio che guarda solo al suo orticello, pensa che lui, e solo lui, ha fatto tanta fatica per prendere il mutuo e la casa, e non sia giusto pagare anche l'ingiusta imposta. Ma questa è la mentalità che ci ha portato ad essere la merda che siamo. Se la smettessimo di pensare solo al nostro orticello e fossimo un po' meno egoisti, ci accorgeremmo del nostro vicino, che magari sta peggio di noi. Io mi sento un'aliena a scrivere e pensare queste cose. Sono anche stanca di vergognarmi di essere nata in questo paese provinciale, per me che la provincialità è una cosa che non tollero proprio! Vabbè adesso provo un sacco di amarezza e non ho voglia di scrivere altro sull'argomento. Aspetto di leggerti, Silvana (anche gli altri).

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luca2702, 20/07/2007 14.35:

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simo tu sei sempre noiosa! cosi impari a meditare e scatenare certi putiferi!

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