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Discorso sugli Italiani: la nostra storia, le nostre domande, i nostri problemi

Ultimo Aggiornamento: 14/08/2007 18:47
21/07/2007 21:24
 
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Silva', oggi che era il mio giorono di riposo, sono uscita di casa alle 8.30 e sono rientrata alle 19,30, per stare dietro all'elettricista. Sto fusa come un filo! Domani pomeriggio lavoro e non avrò tutto sto tempo per seguirti, quindi facciamo con calma.
A Ferentino come ci vai?
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"I always hope for the best. Experience, unfortunately, has taught me to expect the worst."
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Il mio album
21/07/2007 21:36
 
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a Simo', pure io so' fusa, anzi fusissima.

E poi chi ti ha detto che vado a Ferentino?

Fooooooorse, fooorse.

A parte gli scherzi mi piacerebbe andarci e , naturalmente ci andrei col maritozzo che non mi lascia mai solaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. [SM=g8806] [SM=g8806]

In quel caso il passaggio te lo darei volentieri io ma, ma .....ci sono diverse cose da valutare.
In primis mio figlio mi vorrebbe in Umbria ed io ho detto ni. Il perche' e' lungo e te lo raccontero' un'altra volta.
Quindi NON HO DECISO NIENTE.

pASSION LO SA .

Per quanto riguarda la storia facciamo con calma perche' ti assicuro che ora non mi ricordo cosa ho pranzato oggi.
Ciao
silvana
p.s. come va la casa ? e l'Ici? [SM=g9295] [SM=g9295] [SM=g9295] [SM=g9295]
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Occhio per occhio....e il mondo diventa cieco (Gandhi)
21/07/2007 21:49
 
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L'ici l'ho pagata prima della scadenza da brava contribuente [SM=g8121].
La casa lasciamo stare. L'impianto elettrico mi sa che ce lo faremo da soli io e mio marito, porca paletta [SM=g8286]!
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21/07/2007 21:54
 
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Re:
silvanapat, 21/07/2007 21.36:

a Simo', pure io so' fusa, anzi fusissima.

E poi chi ti ha detto che vado a Ferentino?

Fooooooorse, fooorse.

A parte gli scherzi mi piacerebbe andarci e , naturalmente ci andrei col maritozzo che non mi lascia mai solaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. [SM=g8806] [SM=g8806]

In quel caso il passaggio te lo darei volentieri io ma, ma .....ci sono diverse cose da valutare.




Passion ha scritto:
Vengono: Veleno, Orte,e Silvana Pat che per scaramanzia.... non vuole progettare niente onde evitare che le succeda qualcosa visto che da un pò di tempo a questa parte succedono tutte a lei, per adesso saremo in 10 (2 per ognuno min.,) anche se siamo pochi non fà nulla, anzi meglio così abbiamo più tempo x chiaccherare e conoscerci.

Spero che tu riesca a venire [SM=g9433]. Per il passaggio ti ringrazio ma io la sera non torno a Roma, ma vado dai miei vicino Ferentino, almeno credo. Devo ancora decidere. Vediamo se da qui ad agosto sopravvivo. Spero di non dover MAI PIU' ristrutturare un appartamento. E' da morire quando hai pochi soldi e devi risparmiare su tutto ciò che è possibile... Fanculo il lavoro non retribuito!
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Anzi, Simona mi e' venuta questa idea.
La prima che avra' il cervello piu' riposato e meno ottenebrato iniziera'.

Sono un po' confusa perche' vorrei iniziare quando la Sicilia era in forze sotto tutti i punti di vista, ma dovremmo risalire molto indietro, allo "stupor mundi", forse ci converrebbe partire dal Risorgimento , gia' a quei tempi la Sicilia stava messa meglio di ora.
Che dici?
Ciao
Silvana
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Occhio per occhio....e il mondo diventa cieco (Gandhi)
21/07/2007 22:02
 
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Possiamo partire tranquillamente dallo Stupor mundi di Federico II di Svevia [SM=g9430]. Ho un manuale di storia medioevale sul comodino [SM=g8457].
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21/07/2007 22:08
 
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Per il passaggio ti ringrazio ma io la sera non torno a Roma, ma vado dai miei vicino Ferentino, almeno credo. Devo ancora decidere. Vediamo se da qui ad agosto sopravvivo. Spero di non dover MAI PIU' ristrutturare un appartamento. E' da morire quando hai pochi soldi e devi risparmiare su tutto ciò che è possibile... Fanculo il lavoro non retribuito!
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Sbaglio o volevi fare Thelma e Louise? [SM=g9295]

E dove mi avresti lasciato? In mezzo ad una strada? [SM=g8921]
Bene, bene bene [SM=g8121] [SM=g8121]

Simona per la ristrutturazione, non chiamare l'architetto, chiama singolarmente gli operai e contratta direttamente.
Noi abbiamo ristrutturato completamente la casa di mia madre di 70 mq ed abbiamo trattato con: elettricista, parquettista ecc.ecc.risparmiando un botto.
ciao [SM=g9481]
silvana
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21/07/2007 22:14
 
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Sì anch'io ho fatto così. Ho un operaio che fa tutto tranne i lavori di idraulica e di elettricità. L'operaio è bravo, ma da solo è lunga. Ha iniziato il 7 maggio. Non finirà prima del 10 agosto [SM=g8618]!
Per Thelma e Louise si può sempre organizzare, non c'è problema.
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21/07/2007 22:22
 
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Sì anch'io ho fatto così. Ho un operaio che fa tutto tranne i lavori di idraulica e di elettricità. L'operaio è bravo, ma da solo è lunga. Ha iniziato il 7 maggio. Non finirà prima del 10 agosto !



Cara Simona e chi vuoi, MANDRAKE? [SM=g8166]

Se e' da solo, povero disgraziato ristrutturare una casa in 3 mesi non mi sembra poi tanto tempo........sei tu che sei impaziente. [SM=g8355]
Mi pare che per casa di mamma ci siano voluti 4 mesi.
Ciao
silvana
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21/07/2007 23:09
 
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Re:
silvanapat, 21/07/2007 22.22:



Cara Simona e chi vuoi, MANDRAKE? [SM=g8166]

Se e' da solo, povero disgraziato ristrutturare una casa in 3 mesi non mi sembra poi tanto tempo........sei tu che sei impaziente. [SM=g8355]
Mi pare che per casa di mamma ci siano voluti 4 mesi.
Ciao
silvana



No, povero Emilio che mi sopporta tutti i giorni. Lui è bravissimo, e se mi capitava un disgraziato ancora stavamo a carte 48 (si dice così? Boh, poi chissa che cosa significa.... [SM=g10699]).
Sta venendo bene, però io sono stufa di stare in quest'altra casa: non è mia, non ho il telefono, è calda, non ho il condizionatore, insomma sto diventando insofferente [SM=g8618].
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22/07/2007 18:41
 
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bag ho trovato un regalino per te . [SM=g9295]
Spero ti possano passare tutte le tue arrabbiature per la casa. [SM=g8254] [SM=g8254]
Ciao
silvana







[Modificato da silvanapat 22/07/2007 18:43]
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Occhio per occhio....e il mondo diventa cieco (Gandhi)
22/07/2007 19:39
 
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Re: Re:
Bag End, 21/07/2007 23.09:

silvanapat, 21/07/2007 22.22:






mi capitava un disgraziato ancora stavamo a carte 48 (si dice così? Boh, poi chissa che cosa significa.... [SM=g10699]).
[SM=g8618].





FINIRE A CARTE 48

E' un'espressione che deriva da un gioco di carte. Infatti in questo gioco se fai 48 sei fuori, cioe' hai perso.

ciao
silvana


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Occhio per occhio....e il mondo diventa cieco (Gandhi)
23/07/2007 09:57
 
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Re:
Bag End, 21/07/2007 22.02:

Possiamo partire tranquillamente dallo Stupor mundi di Federico II di Svevia [SM=g9430]. Ho un manuale di storia medioevale sul comodino [SM=g8457].



Interessante figura Federico, che così tanto ha permeato di sè la cultura e l'architettura meridionale, pugliese e siciliana soprattutto.
Quando e SE ritroverò negli scatoloni libreschi una sua biografia che ho letto anni fa, vi posto autore e titolo. Intanto cominciate che vi ascolto...cioè vi leggo, donne acculturate.


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23/07/2007 10:43
 
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Re:
silvanapat, 21/07/2007 22.08:

Simona per la ristrutturazione, non chiamare l'architetto, chiama singolarmente gli operai e contratta direttamente.



Ammazza che fiducia e soprattutto che disinformazione! A nome della categoria sentitamente ringrazio [SM=g8355] Mi sa che che si fà un bel pò di confusione, per quanto riguarda i costi, tra il chiamare un'impresa che si occupa di tutto, chiavi in mano, e il Direttore dei Lavori che è tutt'altra cosa e che, per inciso, è una figura OBBLIGATORIA per legge, avendo il compito di certificare che il tutto sia eseguito in conformità con le normative vigenti. In secondo luogo è il Direttore dei Lavori, in quanto nominato dal Committente che ha il compito di tutelare gli interessi del Committente e NON quelli dell'impresa, NE' dei i singoli artigiani.
Inoltre, e questo non c'entra con il chiamare l'architetto o no, il risparmio che si ottiene avendo a che fare con i singoli artigiani è dovuto esclusivamente al fatto che il tutto è IN NERO...diciamo le cose come stanno, a proposito di italiani, regole ed evasione fiscale.
Adesso è stata introdotta anche la certificazione di qualità per gli edifici costruiti secondo le regole, anche per quanto riguarda il risparmio energetico. Tra qualche anno, forse, se ne vedranno gli effetti sul mercato immobiliare. Risparmiate, fate tutto da soli, non dico di no, ma poi non vi incazzate se il vostro immobile varrà di meno rispetto ad altri che hanno invece tutte le certificazioni tecniche previste. Ma già, che stupida che sono, siamo in Italia, al momento opportuno andrete raccomandandovi presso tecnici e qualificatori che redigeranno i soliti pezzi di carta, falsi, a posteriori. Se li faranno pagare a caro prezzo e non direte nemmeno ah perchè ne avrete bisogno...allora riderò.

Ma fa niente...magari ne parliamo un'altra volta.
Continuo a constatare che c'è un sacco di confusione in giro tra CHI deve fare COSA e PERCHE'...un pò mi ci incazzo...scusatemi lo sfogo eh? Chiedo scusa pure per l'OT nell'OT.



[Modificato da amby. 23/07/2007 10:46]
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23/07/2007 11:35
 
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Re: Re:
amby., 23/07/2007 10.43:



Ammazza che fiducia e soprattutto che disinformazione! A nome della categoria sentitamente ringrazio [SM=g8355] Mi sa che che si fà un bel pò di confusione, per quanto riguarda i costi, tra il chiamare un'impresa che si occupa di tutto, chiavi in mano, e il Direttore dei Lavori che è tutt'altra cosa e che, per inciso, è una figura OBBLIGATORIA per legge, avendo il compito di certificare che il tutto sia eseguito in conformità con le normative vigenti. In secondo luogo è il Direttore dei Lavori, in quanto nominato dal Committente che ha il compito di tutelare gli interessi del Committente e NON quelli dell'impresa, NE' dei i singoli artigiani.
Inoltre, e questo non c'entra con il chiamare l'architetto o no, il risparmio che si ottiene avendo a che fare con i singoli artigiani è dovuto esclusivamente al fatto che il tutto è IN NERO...diciamo le cose come stanno, a proposito di italiani, regole ed evasione fiscale.
Adesso è stata introdotta anche la certificazione di qualità per gli edifici costruiti secondo le regole, anche per quanto riguarda il risparmio energetico. Tra qualche anno, forse, se ne vedranno gli effetti sul mercato immobiliare. Risparmiate, fate tutto da soli, non dico di no, ma poi non vi incazzate se il vostro immobile varrà di meno rispetto ad altri che hanno invece tutte le certificazioni tecniche previste. Ma già, che stupida che sono, siamo in Italia, al momento opportuno andrete raccomandandovi presso tecnici e qualificatori che redigeranno i soliti pezzi di carta, falsi, a posteriori. Se li faranno pagare a caro prezzo e non direte nemmeno ah perchè ne avrete bisogno...allora riderò.

Ma fa niente...magari ne parliamo un'altra volta.
Continuo a constatare che c'è un sacco di confusione in giro tra CHI deve fare COSA e PERCHE'...un pò mi ci incazzo...scusatemi lo sfogo eh? Chiedo scusa pure per l'OT nell'OT.






Architè... non ti arrabbiare dai, se non non ti spiego l'hip hop.. hehehehe! Comunque il direttore dei lavori, se non erro è obbligatorio solo per opere murarie, di costruzione, se devi rifare il palchetto, tinteggiare, e rifare il bagno mica è obbligatorio o sbaglio??

Luk.
________________________________________________________________________________
Sembra impossibile
che segua ancora te,
questa è una malattia
che non va più via
Vorrei andar via
Vorrei andar via di qua,
ma non resisto
lontano da te
23/07/2007 12:14
 
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Re: Re:
amby., 23/07/2007 10.43:



Ammazza che fiducia e soprattutto che disinformazione! A nome della categoria sentitamente ringrazio [SM=g8355] Mi sa che che si fà un bel pò di confusione, per quanto riguarda i costi, tra il chiamare un'impresa che si occupa di tutto, chiavi in mano, e il Direttore dei Lavori che è tutt'altra cosa e che, per inciso, è una figura OBBLIGATORIA per legge, avendo il compito di certificare che il tutto sia eseguito in conformità con le normative vigenti. In secondo luogo è il Direttore dei Lavori, in quanto nominato dal Committente che ha il compito di tutelare gli interessi del Committente e NON quelli dell'impresa, NE' dei i singoli artigiani.
Inoltre, e questo non c'entra con il chiamare l'architetto o no, il risparmio che si ottiene avendo a che fare con i singoli artigiani è dovuto esclusivamente al fatto che il tutto è IN NERO...diciamo le cose come stanno, a proposito di italiani, regole ed evasione fiscale.
Adesso è stata introdotta anche la certificazione di qualità per gli edifici costruiti secondo le regole, anche per quanto riguarda il risparmio energetico. Tra qualche anno, forse, se ne vedranno gli effetti sul mercato immobiliare. Risparmiate, fate tutto da soli, non dico di no, ma poi non vi incazzate se il vostro immobile varrà di meno rispetto ad altri che hanno invece tutte le certificazioni tecniche previste. Ma già, che stupida che sono, siamo in Italia, al momento opportuno andrete raccomandandovi presso tecnici e qualificatori che redigeranno i soliti pezzi di carta, falsi, a posteriori. Se li faranno pagare a caro prezzo e non direte nemmeno ah perchè ne avrete bisogno...allora riderò.

Ma fa niente...magari ne parliamo un'altra volta.
Continuo a constatare che c'è un sacco di confusione in giro tra CHI deve fare COSA e PERCHE'...un pò mi ci incazzo...scusatemi lo sfogo eh? Chiedo scusa pure per l'OT nell'OT.







AMBY, prima di arrabbiarti dovresti conoscere i fatti.
Casa di mamma e' stata ristrutturata senza abbattere nessun tramezzo e tutto fatturato. Anzi l'elettricista rilascio' pure un attestato a norma(si dice cosi'?).
Quindi credo che non servisse la figura dell'architetto , che invece abbiamo usato per altri lavori.
Sei scusata per l'ot, pero' non vorrei passare per quella che non sono, anzi adesso sono pure in buona perche' non ho ancora preso la mia pozione................sono ancora JEKYLL.......... [SM=g8428]
CIAO
SILVANA
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23/07/2007 13:21
 
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Re: Re: Re:
rootfellas, 23/07/2007 11.35:



Architè... non ti arrabbiare dai, se non non ti spiego l'hip hop.. hehehehe! Comunque il direttore dei lavori, se non erro è obbligatorio solo per opere murarie, di costruzione, se devi rifare il palchetto, tinteggiare, e rifare il bagno mica è obbligatorio o sbaglio??

Luk.



Non sbagli luk, ma si parlava di ristrutturazioni della durata di 3-4 mesi, quindi ne ho dedotto che ci fossero anche opere murarie. Mica per tinteggiare e rifare un bagno ci vuole così tanto eh?
E poi, scusa, ristrutturazione è una cosa, manutenzione ordinaria un'altra...scusate il tecnicismo.


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23/07/2007 13:32
 
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Re: Re: Re:
silvanapat, 23/07/2007 12.14:

AMBY, prima di arrabbiarti dovresti conoscere i fatti.
Casa di mamma e' stata ristrutturata senza abbattere nessun tramezzo e tutto fatturato. Anzi l'elettricista rilascio' pure un attestato a norma(si dice cosi'?).
Quindi credo che non servisse la figura dell'architetto , che invece abbiamo usato per altri lavori.
Sei scusata per l'ot, pero' non vorrei passare per quella che non sono, anzi adesso sono pure in buona perche' non ho ancora preso la mia pozione................sono ancora JEKYLL.......... [SM=g8428]
CIAO
SILVANA



Per quanto riguarda il termine "ristrutturazione" ho già risposto a luk.
Ho risposto un pò risentita perchè ho a che fare tutti i giorni con questo tipo di situazione. Gente che per risparmiare si affida a certi scalzacani che non vi dico, che per di più lavorano in nero il sabato e la domenica. Poi magari arriva pure la denuncia del vicino scassacazzi che sente i rumori. Allora scappano dall'architetto, dal geometra o chi sia che deve impiccarsi per cercare di risovere il problema OGGI.Che ti pare che ti pagano l'urgenza? No, piagnistei a non finire, cottimisti che si dileguano perchè non c'hanno uno straccio di documentazione a posto,ecc.ecc.

Vabbè mi è già passata [SM=g8490] ....il mio pensiero è rivolto alle ferie [SM=g8524] ...per un mese non li vedrò e non li penserò tutti 'sti scassaminchia furbetti del quartierino.

Torniamo allo stupor mundi federiciano và che è meglio.

________________________________________________________________________________
23/07/2007 22:28
 
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Re:
silvanapat, 22/07/2007 18.41:



bag ho trovato un regalino per te . [SM=g9295]
Spero ti possano passare tutte le tue arrabbiature per la casa. [SM=g8254] [SM=g8254]
Ciao
silvana











Grazie per l'immagine. Regale direi. Ho gradito molto: mi piacciono gli Svevi, mi piace la Germania... sono una sognatrice [SM=g8011].
Per la casa oggi va meglio. Ho trovato un altro elettricista [SM=g8254].

Amby non ho voglia di far polemica sui problemi che sto avendo per ristrutturare casa, dovuti anche ad una burocrazia assurda. Prima di procedere mi sono informata su ciò che si poteva fare e come farlo. Cerco di sopravvivere nella giungla, ciao architetto [SM=g10041] [SM=g8121] [SM=g8030].
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24/07/2007 12:07
 
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Re: Re:
Bag End, 23/07/2007 22.28:

Amby non ho voglia di far polemica sui problemi che sto avendo per ristrutturare casa, dovuti anche ad una burocrazia assurda. Prima di procedere mi sono informata su ciò che si poteva fare e come farlo. Cerco di sopravvivere nella giungla, ciao architetto [SM=g10041] [SM=g8121] [SM=g8030].



Ciao cara, ti capisco mica no. Anche noi architetti cerchiamo di sopravvivere nella giungla e ti assicuro che non è affatto semplice. 'Sta burocrazia del cavolo ci attanaglia tutti, ci strangola, noi e voi. La parte creativa, progettuale, rappresenta sì e no il 20% dell'impegno, tutto il resto è burocrazia. Per portare a termine una qualsiasi stronzata ci vogliono MESI..ufffffff...mica ce l'avevano detto questo all'Università! Quindi, quando valutate il costo di una parcella, vi prego, non tenete conto solo "del disegnino", come spesso sento dire, ma anche e soprattutto del resto, che vi assicuro è davvero snervante. [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=g8355] [SM=g8355]


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Ehmmmmm....scusate ma....l'Ici agli immobili della Chiesa non è stata tolta dal governo Berlusconi in una finanziaria un paio di anni fa...? E' vero che anche io, viste le temperature, ho al posto del cervello un bel pezzo di fontina fusa, ma ricordo questa cosa... lo dico perchè mi sembra che facciate risalire questa cosa a periodi mooolto più remoti. Ho capito male?

Scusate, in attesa di risposta vado a infilarmi nel freezer! [SM=g10345] [SM=g10345]
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Re:
milla04, 24/07/2007 14.35:

Ehmmmmm....scusate ma....l'Ici agli immobili della Chiesa non è stata tolta dal governo Berlusconi in una finanziaria un paio di anni fa...? E' vero che anche io, viste le temperature, ho al posto del cervello un bel pezzo di fontina fusa, ma ricordo questa cosa... lo dico perchè mi sembra che facciate risalire questa cosa a periodi mooolto più remoti. Ho capito male?

Scusate, in attesa di risposta vado a infilarmi nel freezer! [SM=g10345] [SM=g10345]




Milla, ho seguito abbastanza le finanziarie del nano, e mi ricordo che l'unica legge decente che ha approvato il suo governo, fu quella sulla patente a punti. Se avesse fatto pagare l'ICI alla Chiesa credi che la Chiesa sarebbe ancora dalla sua parte? Comunque sono pronta a ricredermi se mi porti le prove... [SM=g10345] [SM=g10406].
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Un po' di storia:

Federico II fu' incoronato re di Germania il 9 dicembre del 1212 dall'arcivescovo di Magonza (Meinz), con l'appoggio della Chiesa di Roma. Nel 1216 Federico II promise a Papa Innocenzo III di rinunciare al trono di Sicilia a favore del figlio Enrico, che allora aveva solo 5 anni. Ma dopo la morte di Innocenzo III, pochi mesi dopo, non solo non rinunciò al trono di Sicilia, ma fece condurre dalla Sicilia alla Germania, suo figlio, al quale nel 1220 venne conferito il titolo di "Re dei Romani", che era la premessa per quello imperiale. Con questa mossa Federico II prima di essere incoronato imperatore, aveva già designato il suo successore, introducendo anche nella carica imperiale il principio dell'ereditarietà, già diffuso nell'ambito delle monarchie europee. E così in quello stesso anno fu proclamato imperatore in San Pietro, da Papa Onorio III. Subito si trasferì nel Mezzogiorno...

[continua]

Quando leggo i libri di storia mi vengono in mente sempre molte domande. Alcune probabilmente non sono pertinenti, ma io curiosa sono.
Per esempio, la gente di allora come viveva le vicende contemporanee?
Non parlo dei poveri, o dei servi della gleba, ma degli uomini liberi tipo i contadini, o gli artigiani, cosa pensavano loro di queste vicende? Come ne erano influenzati? Come ne erano informati? Le notizie viaggiavano molto più lentamente allora rispetto ad oggi.
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Re: Re:
Bag End, 24/07/2007 14.42:




Milla, ho seguito abbastanza le finanziarie del nano, e mi ricordo che l'unica legge decente che ha approvato il suo governo, fu quella sulla patente a punti. Se avesse fatto pagare l'ICI alla Chiesa credi che la Chiesa sarebbe ancora dalla sua parte? Comunque sono pronta a ricredermi se mi porti le prove... [SM=g10345] [SM=g10406].




Simo, vieni qua che ti faccio posto nel freezer...! [SM=g8424]
Ho detto esattamente il contrario: che con una finanziaria Berlusca ha TOLTO l'onere dell'Ici alla chiesa.


Miiiiiiiiiiiiiiiiii....quanto è lenta la navigazione oggi: mi sembra di avere un bradipo nel computer! [SM=g10743]
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SIMONAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

E' vero l'ho chiesto a mio marito.
Er berluskaiser mi consenta ha tolto l'ICI al Vatikanen. [SM=g8921] [SM=g8921]
Corri nel topic del vaff e digliene di tutti i coloriiiiiiiiiiiiiii.

Ma guarda sto fijo................. [SM=g8831] [SM=g10698] [SM=g10698]
Pero' questo governo lo potrebbe ripristinare, che dici?
Ciao
Silvana
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Re: Torniamo all'argomento principe (o imperatore..... ;-))
Bag End, 24/07/2007 15.00:

Un po' di storia:

Federico II fu' incoronato re di Germania il 9 dicembre del 1212 dall'arcivescovo di Magonza (Meinz), con l'appoggio della Chiesa di Roma. Nel 1216 Federico II promise a Papa Innocenzo III di rinunciare al trono di Sicilia a favore del figlio Enrico, che allora aveva solo 5 anni. Ma dopo la morte di Innocenzo III, pochi mesi dopo, non solo non rinunciò al trono di Sicilia, ma fece condurre dalla Sicilia alla Germania, suo figlio, al quale nel 1220 venne conferito il titolo di "Re dei Romani", che era la premessa per quello imperiale. Con questa mossa Federico II prima di essere incoronato imperatore, aveva già designato il suo successore, introducendo anche nella carica imperiale il principio dell'ereditarietà, già diffuso nell'ambito delle monarchie europee. E così in quello stesso anno fu proclamato imperatore in San Pietro, da Papa Onorio III. Subito si trasferì nel Mezzogiorno...

[continua]

Quando leggo i libri di storia mi vengono in mente sempre molte domande. Alcune probabilmente non sono pertinenti, ma io curiosa sono.
Per esempio, la gente di allora come viveva le vicende contemporanee?
Non parlo dei poveri, o dei servi della gleba, ma degli uomini liberi tipo i contadini, o gli artigiani, cosa pensavano loro di queste vicende? Come ne erano influenzati? Come ne erano informati? Le notizie viaggiavano molto più lentamente allora rispetto ad oggi.




ok, Simona
hai deciso di iniziare dallo "stupor mundi". Mi sta bene.

Pero' bisogna ricordare che Federico nacque a Jesi (Italia) ed ancora piccolino, dopo la morte dei suoi genitori, venne abbandonato dai suoi tutori a PALERMO. A quei tempi Palermo era una citta' cosmopolita dove vivevano cristiani, ebrei, musulmani provenienti da tutto il bacino del mediterraneo e la loro conoscenza influira' moltissimo nella sua formazione.
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Re: Re: Re:
milla04, 24/07/2007 15.58:




Simo, vieni qua che ti faccio posto nel freezer...! [SM=g8424]
Ho detto esattamente il contrario: che con una finanziaria Berlusca ha TOLTO l'onere dell'Ici alla chiesa.


Miiiiiiiiiiiiiiiiii....quanto è lenta la navigazione oggi: mi sembra di avere un bradipo nel computer! [SM=g10743]



Anche il mio cervello è lento...
avevo capito il contrario, azz [SM=g8355]
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Re: Torniamo all'argomento principe (o imperatore..... ;-))
Bag End, 24/07/2007 15.00:

Non parlo dei poveri, o dei servi della gleba, ma degli uomini liberi tipo i contadini, o gli artigiani, cosa pensavano loro di queste vicende? Come ne erano influenzati? Come ne erano informati? Le notizie viaggiavano molto più lentamente allora rispetto ad oggi.




Simo, ma sei sicura che nel 1200 i contadini fossero uomini liberi?
Sugli artigiani convengo, ma sui contadini sono alquanto dubbiosa...




25/07/2007 08:03
 
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Re: Re: Torniamo all'argomento principe (o imperatore..... ;-))
rosa rugosa, 25/07/2007 04.33:




Simo, ma sei sicura che nel 1200 i contadini fossero uomini liberi?
Sugli artigiani convengo, ma sui contadini sono alquanto dubbiosa...







A quei tempi nessun uomo era libero. Tutti dipendevano dalla volonta'e dai capricci dei potenti.
Silvana


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Re: Re: Torniamo all'argomento principe (o imperatore..... ;-))
rosa rugosa, 25/07/2007 04.33:




Simo, ma sei sicura che nel 1200 i contadini fossero uomini liberi?
Sugli artigiani convengo, ma sui contadini sono alquanto dubbiosa...




Ho usato il termine libero, per distinguere da servo della gleba. I contadini non erano tutti servi della gleba, o sbaglio?
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