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Vegetariani

Ultimo Aggiornamento: 14/10/2009 19:55
19/02/2008 10:52
 
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Kinzica, 19/02/2008 10.03:



Mi sa che ora come ora, di cose che non fanno male, non ce ne siano. T

utto è allevato/coltivato pensando guadagno, usando di tutto e di più per massimizzare la produzione. Le piogge, la terra, l'aria, le falde acquifere, son tutte inquinate, in maggiore o minore misura. Fa male l'insalatina così come la bistecca, ma d'altra parte dobbiamo mangiare.




quotissimo ! Ecco perchè dico di lasciar perdere il discorso salutistico ...
sacrosanto quello etico ..ma a livello salutistico ...ho avuto il fegato spaccato in due proprio perchè prediligo frutta e verdura .
E pasta ..qunto è buona la pasta !
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♥♥♥ Il salotto degli irriducibili ♥♥♥
19/02/2008 11:12
 
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non so, ma pensare che la carne sia una somma di tutto qll che dici sia inquinante per le verdure, ripetuto Nvolte finchè la mucca/pecora/gallina ecc vive, non ti fa pensare che essa sia l'accumulo per eccellenza di tutto qll che contesti alle verdure inquinate?

secondo me sì.
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picciuz
19/02/2008 11:41
 
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Re:
Fenicefelice, 19/02/2008 11.12:

non so, ma pensare che la carne sia una somma di tutto qll che dici sia inquinante per le verdure, ripetuto Nvolte finchè la mucca/pecora/gallina ecc vive, non ti fa pensare che essa sia l'accumulo per eccellenza di tutto qll che contesti alle verdure inquinate?

secondo me sì.




Si si, infatti immagino la carne della mucca = l'organismo degli umani.
Ah comunque non te l'avevo ancora detto, grazie di aver postato le risposte del tuo amico, è stato parecchio esauriente
19/02/2008 11:51
 
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Kinzi, sono stata solo la messaggera :) per qll l'ho ringraziato prima, perchè ha risposto via mail prima ancora che io formulassi la richiesta di delucidazioni ^^ è stato molto gentile.
Siccome è tanto impegnato in diversi siti ed attivista, ha poco tempo per iscriversi e risp. direttamente, ma la sua disponibilità nel dare chiarimenti mi è piaciuta molto :)
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picciuz
19/02/2008 12:30
 
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Re:
Kinzica, 19/02/2008 10.03:

Oddio, sul fatto che la carne fa male e la verdura no, ci sarebbe da dirne... Mi sa che ora come ora, di cose che non fanno male, non ce ne siano. Tutto è allevato/coltivato pensando guadagno, usando di tutto e di più per massimizzare la produzione. Le piogge, la terra, l'aria, le falde acquifere, son tutte inquinate, in maggiore o minore misura. Fa male l'insalatina così come la bistecca, ma d'altra parte dobbiamo mangiare.




vero..però è altrettanto vero che nella carne ci sono anche un po'di ormoni in più..
e qui mi fermo,nel senso che per me l'aspetto salutistico è il meno rilevante (e infatti mi sa che nemmeno lo tengo in considerazione quando discuto che non vegetariani [SM=g10395] )..
Anche perchè io fumo,spesso mi faccio seratone alcoliche, adoro mangiare schifezze soprattutto se fritte (potrei viverci),a momenti prendo il motorino anche per andare a buttare la spazzatura.. [SM=g6424]

Non mangio carne perchè mi fanno schifo gli allevamenti intensivi, mi fanno stare male.
Non trovo innaturale il mangiare la carne ma trovo innaturale come vengono trattati gli animali per la gioia dei nostri palati raffinati.

Volevo precisare una cosa:rileggendo i post di prima non vorrei passare da "santona" moderata e tollerante.Non sono così anzi:sono molto molto intollerante e rigida su certi argomenti [SM=g10406]
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Re: Re:
LunaImmobile!, 19/02/2008 12.30:




vero..però è altrettanto vero che nella carne ci sono anche un po'di ormoni in più..
e qui mi fermo,nel senso che per me l'aspetto salutistico è il meno rilevante (e infatti mi sa che nemmeno lo tengo in considerazione quando discuto che non vegetariani [SM=g10395] )..
Anche perchè io fumo,spesso mi faccio seratone alcoliche, adoro mangiare schifezze soprattutto se fritte (potrei viverci),a momenti prendo il motorino anche per andare a buttare la spazzatura.. [SM=g6424]

Non mangio carne perchè mi fanno schifo gli allevamenti intensivi, mi fanno stare male.
Non trovo innaturale il mangiare la carne ma trovo innaturale come vengono trattati gli animali per la gioia dei nostri palati raffinati.

Volevo precisare una cosa:rileggendo i post di prima non vorrei passare da "santona" moderata e tollerante.Non sono così anzi:sono molto molto intollerante e rigida su certi argomenti [SM=g10406]




Hai detto bene, sennò sembra quasi che si faccia a che tipo di alimento abbia più o meno schifezze. In generale io credo che tutti ne hanno parecchie, che si chiamino ormoni, diserbanti, lucidanti o chissà che altro, alla fine davvero conta qualcosa il fatto che qualcuno ne ha più o meno di altri?
19/02/2008 13:49
 
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se qlcn tende a fare un confronto fra qst due alimenti, inevitabilmente sì, a domanda, cerco di rispondere.

qll salutistico è solo 1 dei tanti aspetti che portano a qst scelta e mi sembrava ne avessimo parlato già all'inizio, arrivando più o meno alle stesse conclusioni. [SM=g9306]

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picciuz
19/02/2008 13:59
 
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Re:
Fenicefelice, 19/02/2008 13.49:

se qlcn tende a fare un confronto fra qst due alimenti, inevitabilmente sì, a domanda, cerco di rispondere.

qll salutistico è solo 1 dei tanti aspetti che portano a qst scelta e mi sembrava ne avessimo parlato già all'inizio, arrivando più o meno alle stesse conclusioni. [SM=g9306]





Non mi fraintendere Fen, o magari mi sono espressa male io. La mia era una risposta pure a me stessa, mi chiedevo (e certo, pure vi chiedevo) quanto valore abbiano certi confronti.
Non t'arrabbià eh, che non volevo davvero :)
19/02/2008 14:24
 
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non sono arrabbiataaaaaaaa [SM=g8228]

oh, ma com'è che dai miei post appare qst? [SM=g10324]

cerco di stare attenta anche io e spero di non offender nessuno, insomma ci conosciamo, ci stiamo confrontando ed interrogando noi stessi, mi piace e sono contenta di questa cosa.

[SM=g9433]

mi spiace che passin fischi per fiaschi di qll che vorrei trasmettere [SM=g10342]
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picciuz
19/02/2008 14:46
 
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Re:
Fenicefelice, 19/02/2008 14.24:

non sono arrabbiataaaaaaaa [SM=g8228]

oh, ma com'è che dai miei post appare qst? [SM=g10324]

cerco di stare attenta anche io e spero di non offender nessuno, insomma ci conosciamo, ci stiamo confrontando ed interrogando noi stessi, mi piace e sono contenta di questa cosa.

[SM=g9433]

mi spiace che passin fischi per fiaschi di qll che vorrei trasmettere [SM=g10342]




Dai non t'arrabbiare, non volevo intendere che t'eri arrabbiata e quindi non ti volevo fare arrabbiare ulteriormente, che sennò t'arrabbi e fai arrabbiare pure me
Scherzo dai! :)
Comunque penso siano le limitazioni della comunicazione forumesca, io dal lavoro non posso usare le faccine e quindi penso sempre che qualche mia frase può essere fraintesa, ma come hai detto te, siamo qui per confrontarci, e quella è la cosa positiva! :)
19/02/2008 16:05
 
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Re: Re:
Kinzica, 19/02/2008 14.46:



Comunque penso siano le limitazioni della comunicazione forumesca, io dal lavoro non posso usare le faccine e quindi penso sempre che qualche mia frase può essere fraintesa, ma come hai detto te, siamo qui per confrontarci, e quella è la cosa positiva! :)




Già, è vero, a volte rileggo i miei post e mi fraintendo io stessa, figuriamoci quello che possono leggerci gli altri.
Comunque, tornando in topic, ho dato uno sguardo al sito postato da Feni
www.vegfacile.info/
sempre perchè questa discussione è molto interessante, ma non intendo cambiare stile di vita.
Il sito è fatto bene, e ci sono molte indicazioni e suggerimenti, ma quello che mi infastidisce è il mettere in evidenza il fatto che "noi siamo meglio di voi", mi sembra un passo sbagliato, tutto qui.

Per il resto, ne parlavamo già ieri, è una scelta che non va a danneggiare gli altri, per questo deve essere rispettata.
Faccio un esempio stupidotto: se io da domani decidessi di non mangiare mai più arance in vita via, non starei danneggiando nessuno, per cui non capisco perchè dovrei essere osteggiata.
L'essere vegetariani è molto più complicato, se non altro per la quantità di cibi che non si possono più mangiare, ma il succo è sempre quello: è una libera scelta.
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Un giorno senza sorriso è un giorno non vissuto!

"I duri hanno due cuori col buono amano un po' di più
I duri hanno due cuori col guasto odiano sempre un po' di più"



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Re:
Lady_Mary, 19/02/2008 9.23:


comprendo ed ammiro il discorso "etico " : non mangio animali perchè li rispetto . Anche se gli animali possono nutrirsi l'uno dell'altro [SM=g10256]
[SM=g10395] .




in realtà solo i carnivori.. [SM=g9378]
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Re: Re: Re:
klosy, 19/02/2008 16.05:




Già, è vero, a volte rileggo i miei post e mi fraintendo io stessa, figuriamoci quello che possono leggerci gli altri.
Comunque, tornando in topic, ho dato uno sguardo al sito postato da Feni
www.vegfacile.info/
sempre perchè questa discussione è molto interessante, ma non intendo cambiare stile di vita.
Il sito è fatto bene, e ci sono molte indicazioni e suggerimenti, ma quello che mi infastidisce è il mettere in evidenza il fatto che "noi siamo meglio di voi", mi sembra un passo sbagliato, tutto qui.




Io capisco benissimo il tuo disagio..e lo condivido anche.
Molti vegani purtroppo hanno questo atteggiamento,soprattutto (e paradossalmente) nei confronti dei vegetariani.. [SM=g10342]
Per farti un esempio anni fa in una discussione all'interno di una mailing list molti veg si sono "rivoltati" contro dei vegetariani,colpevoli di essersi nutriti con panini al formaggio durante una manifestazione contro la vivisezione [SM=g8011]
Purtroppo il settarismo,il "noi siamo meglio" è qualcosa che permea fortemente i movimenti animalisti.. [SM=g8302]
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Re: Re: Re: Re:
LunaImmobile!, 19/02/2008 16.15:



Io capisco benissimo il tuo disagio..e lo condivido anche.
Molti vegani purtroppo hanno questo atteggiamento,soprattutto (e paradossalmente) nei confronti dei vegetariani.. [SM=g10342]
Per farti un esempio anni fa in una discussione all'interno di una mailing list molti veg si sono "rivoltati" contro dei vegetariani,colpevoli di essersi nutriti con panini al formaggio durante una manifestazione contro la vivisezione [SM=g8011]
Purtroppo il settarismo,il "noi siamo meglio" è qualcosa che permea fortemente i movimenti animalisti.. [SM=g8302]




Secondo me è perchè qualcuno pensa che voi vegetariani avete fatto il primo passo e allora che vi costa completare l'opera,
non capendo che non siamo tutti uguali e che ognuno è libero di scegliere.
Purtoppo, mi conosco bene, penso che ci litigherei dopo pochi secondi con persone che la pensano cosi. [SM=g8302]
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Re: Re:
LunaImmobile!, 19/02/2008 16.11:




in realtà solo i carnivori.. [SM=g9378]




off course [SM=g8424]

cmq sono un controsenso ; riesco a mangiare la fettina ma non potrei mai ammazzare una mucca o un maialino....

[Modificato da Lady_Mary 19/02/2008 17:35]
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Re:
Fenicefelice, 18/02/2008 23.34:

Klo, non mi sono offesa, assolutamente no e spero sia lo stesso per te, stiamo solo discutendo idee e pensieri :)

Bag, mi sa che non si è capito qll che ho scritto....ho detto che apprezzavo che avessi messo in evidenza qll frase di Adriano perchè avevo intenzione di commentarla anche io, ma non l'ho fatto nei post dove ho riportato le 2 mail che mi sono arrivate, perchè non volevo creare confusione (in un post ci sarebbero state le mie parole e qll della mail, si rischiava di non capire chi diceva cosa) e quindi ho riportato le riflessioni dopo il tuo post, ma in nessun modo dicevo di parlarne altrove! post, non discussione. misunderstanding, me sa [SM=g8046]

per quanto mi riguarda credo di aver risposto alla tua domanda nel post di prima, che ne pensi? :)



Scusami non avevo capito io la risposta.
Sul latte è evidente che l'uomo non è un mammifero come gli altri, per una serie infinite di ragioni. E' anche evidente che nell'uomo con il crescere non si smette di bere il latte. Nel latte c'è il calcio, fondamentale per le ossa durante la crescita e non solo. Sicuramente ci sono altri cibi con il calcio, ma perchè sostituirlo? Solo perchè gli altri mammiferi smettono di berlo, una volta cresciuti?
E veniamo alle intolleranze: è vero che ce ne sono molte, ma esistono intolleranze anche ad altri cibi/sostanze.









Fen:


se ci pensi e compri solo frutta e verdura di stagione già eviti di prendere cibo coltivato in serra e pompato per farcelo avere tutto l'anno



Fen, scusa ma il contadino che si alleva le sue galline e poi se le mangia, o il pollo comprato da un piccolo allevatore (e ci sono ancora nelle campagne italiane, almeno da queste parti sì) è come la verdura dell'orto. Non c'è maltrattamento in questo caso e per quanto ne so io, i medici dicono di avere un'alimentazione varia, in cui si comprende anche la carne. E su questo sono perfettamente d'accordo con Kinzi. Oggi è tutto inquinato. La pioggia acida esiste dai tempi di Chernobil, non facciamo finta di niente, perchè mi sembra un volersi nascondere dietro un dito. E tirare fuori il bio non risolve il problema. Ripeto che l'insalata dell'orto del contadino bio è comunque inquinata, perchè aria e acqua sono inquinate, e non è solo questione di bufala che mangia erba vicino alla discarica, ma anche di insalata che viene annaffiata con acqua che proviene dalla falda acquifera vicino alla discarica (a Napoli ed anche in altri posti).

E nessuna polemica, eh, quindi non vi scaldate [SM=g8121]. Io sono golosa di quasi tutto [SM=g8957].
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"I always hope for the best. Experience, unfortunately, has taught me to expect the worst."
Elim Garak DS9

Il mio album
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Re: Re: Re: Re:
LunaImmobile!, 19/02/2008 16.15:



Io capisco benissimo il tuo disagio..e lo condivido anche.
Molti vegani purtroppo hanno questo atteggiamento,soprattutto (e paradossalmente) nei confronti dei vegetariani.. [SM=g10342]
Per farti un esempio anni fa in una discussione all'interno di una mailing list molti veg si sono "rivoltati" contro dei vegetariani,colpevoli di essersi nutriti con panini al formaggio durante una manifestazione contro la vivisezione [SM=g8011]
Purtroppo il settarismo,il "noi siamo meglio" è qualcosa che permea fortemente i movimenti animalisti.. [SM=g8302]




Quotone.
C'è una puntata dei simpson al riguardo, certo molti l'avran vista che si conclude con un incontro di lisa sul tetto del jet market con Paul e Linda Mc Cartney (due noti vegetariani la linda c'ha pure il marchio [SM=g8011] )
bhè qui le star le dicono che essendo vegani la considerano una solrta di mostro.
Io ribadisco il mio concetto, chi gioca di ruolo mi capirà meglio....
Secondo me ognuno di noi ha un tot di skill points,punti abilità da utilizzare.
Sta a lui decidere come.
In uno stile di vita che tende all'etico una parte di questi vanno investiti nella salvaguardia dell'ambiente e del nostro mondo.
Io ho deciso di farlo smettendo di mangiare carne e riducendo il mio impatto ambientale in altri modi.
Altri decidono di farsi in casa detersivi non inquinanti.

Insomma l'Eticità è un cammino che si costruisce giorno per giorno, con la speranza di fare nel nostro piccolo qualcosa di positivo per il mondo in cui viviamo nella consapevolezza che è un substrato per la nostra vita, una realtà in intimo collegamento con noi, e non un pozzo dal quale attingere senza limiti.
Ciò significa che se ho dei comportamenti dannosi per certi versi (e credetemi ne ho) cerco di bilanciarli in altre maniere.
Io mangio latte e formaggio,le uova scelgo quelle biologiche con allevamento a terra e non fecondate...
Ma non mi sento un mostro se mi dicono che anche il capo sintetico che indosso è lavorato in macchine che fanno uso di cinghie di cuoio...

La virtù sta nel mezzo....
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Condivido il tuo ragionamento Elyass :)

Bag, sei libera di pensare che il latte sia un qlcs di inevitabile nell'alimentazione dell'uomo, io da qst'estate ne sto dubitando, perchè penso che sia solo una fase, tutto qui.

Sulla questione bio ecc non ci torno perchè ne abbiamo parlato all'inizio e anche nel 3d delle certificazioni, credo che le nostre posizioni siano sufficientemente chiarite :)

Per come la vedo io e anche mia madre, quasi quasi pensavamo di prendere una gallina, se è per qst. Per tenerla in giardino ed avere le uova. Ovvio che però sarebbe una di famiglia :) proprio per questo non finirebbe mai nel nostro piatto.
...è un progetto, ma se non ci sono troppe difficoltà credo si possa fare.
[Modificato da Fenicefelice 20/02/2008 09:00]
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Re:
Fenicefelice, 20/02/2008 8.56:


Per come la vedo io e anche mia madre, quasi quasi pensavamo di prendere una gallina, se è per qst. Per tenerla in giardino ed avere le uova. Ovvio che però sarebbe una di famiglia :) proprio per questo non finirebbe mai nel nostro piatto.
...è un progetto, ma se non ci sono troppe difficoltà credo si possa fare.



Non sai da quanto la stessa idea mi frulla per la testa...!

20/02/2008 09:33
 
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[SM=g9433]

ho un'amica che aveva i nonni che tenevano conigli e galline, proverò a sentire se me ne possono regalare una, o se posso comprarla. Cmq proverei anche a sentire il mio amico veterinario, perchè non so nulla di come si possano tenere qst animali, di quali trattamenti ha bisogno per star bene e quindi non vorrei fare il passo più lungo della gamba e poi far soffrire per mia ignoranza, la povera bestiola.

e certo poi come fai se sei via di casa? io so che dovrei esser tipo nonna papera: verde, animali e non mi muovo più dal piccolo paradiso terrestre.
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picciuz
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Re:
Fenicefelice, 20/02/2008 9.33:

[SM=g9433]

ho un'amica che aveva i nonni che tenevano conigli e galline, proverò a sentire se me ne possono regalare una, o se posso comprarla. Cmq proverei anche a sentire il mio amico veterinario, perchè non so nulla di come si possano tenere qst animali, di quali trattamenti ha bisogno per star bene e quindi non vorrei fare il passo più lungo della gamba e poi far soffrire per mia ignoranza, la povera bestiola.

e certo poi come fai se sei via di casa? io so che dovrei esser tipo nonna papera: verde, animali e non mi muovo più dal piccolo paradiso terrestre.



I miei nonni e tutti i miei zii hanno galline, conigli, maiali e mucche, e specialmente le galline sono un po' delle pattumierine, nel senso che mangiano di tutto, con loro nel compost puoi non metterci più l'umido. Poi c'è pure il becchime apposito insomma, ma se hanno spazio per razzolare liberamente, amano mangiare tutto quel che trovano in giro tanto per gradire.
Sul discorso vacanze, eh, mi sa che a meno che tu non possa lasciarla ad altri...
Comunque se vai da un contadino, di solito per un pulcino non ti chiede nulla, non c'è bisogno di comprarne! Da piccola mio babbo mi portò da un contadino amico suo e me ne tornai a casa con una quaglia (la mitica Caterina!) regalata da quel signore e che morì tanti anni dopo di vecchiaia dopo avermi regalato taaaante uova!


20/02/2008 10:18
 
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ehi, qst'estate ho provato le uova di quaglia, ma sono uguali a qll di gallina come sapore...solo più piccine eeeeh mi sa che ho toppato, sono carine coreograficamente ma miiii scooocccio a sbucciaaaarle [SM=g8228]

eheheh

che bella storia, Kinzi!

Invece la mia amica di prima, aveva un'oca, Calpurnia, ti seguiva ovunque e le piaceva farsi accarezzare sulla testa, dolcissima. Poi ogni tanto partiva per il giardino ad ali spiegati quaaaa quaaaa quaaa era troppo forte [SM=g8228] anche lei faceva delle uova, enormi, ma mi dicevano che non erano del sapore cui siamo abituati [SM=g8302]

Si pappano l'umido???
apperò non lo sapevo!
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picciuz
20/02/2008 10:38
 
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Re:
Fenicefelice, 20/02/2008 10.18:

ehi, qst'estate ho provato le uova di quaglia, ma sono uguali a qll di gallina come sapore...solo più piccine eeeeh mi sa che ho toppato, sono carine coreograficamente ma miiii scooocccio a sbucciaaaarle [SM=g8228]

eheheh

che bella storia, Kinzi!

Invece la mia amica di prima, aveva un'oca, Calpurnia, ti seguiva ovunque e le piaceva farsi accarezzare sulla testa, dolcissima. Poi ogni tanto partiva per il giardino ad ali spiegati quaaaa quaaaa quaaa era troppo forte [SM=g8228] anche lei faceva delle uova, enormi, ma mi dicevano che non erano del sapore cui siamo abituati [SM=g8302]

Si pappano l'umido???
apperò non lo sapevo!



Che dolce la oca Calpurnia! Si vede che aveva l'imprinting, piccina lei! Ma sai che non ho idea del sapore delle uova di oca?? Con quelle di Caterina (che hanno un sapore parecchio forte) essendo piccine, la mia mamma mi ci faceva le microfrittatine :)

Le galline, si, sono così fogne. Mia nonna ricordo che riempiva un cestone di bucce di angurie, resti di insalata, piselli, il cuore dei pomodori e pure la pasta e gliela dava, e dovevi vedere come gli piaceva! Insomma, una dieta bella variata :)
Ti ho convinta? Diventiamo gallinofile? :)
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I miei nonni nel cosidetto "cuttighio" [SM=g8119] avevano le galline . Erano altri tempi e le case erano a misura d'uomo ! Animali , orto e alberi da frutto ...questa si che era qualità della vita!
Nel mio umido appartamento non posso tenere nemmeno un cagnolino!
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Fenicefelice, 20/02/2008 8.56:



Bag, sei libera di pensare che il latte sia un qlcs di inevitabile nell'alimentazione dell'uomo, io da qst'estate ne sto dubitando, perchè penso che sia solo una fase, tutto qui.





da adulti non so ... io per esempio non bevo latte perchè non mi piace . Peràò mangio tanto formaggio [SM=g6424]

Da "cuccioli" il latte è indispensabile .Come lo nutri un bimbo di 2 mesi?
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Re: Re:
Kinzica, 20/02/2008 10.38:



Ti ho convinta? Diventiamo gallinofile? :)




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Lady_Mary, 20/02/2008 11.14:

beate voi che avete un giardino !

I miei nonni nel cosidetto "cuttighio" [SM=g8119] avevano le galline . Erano altri tempi e le case erano a misura d'uomo ! Animali , orto e alberi da frutto ...questa si che era qualità della vita!
Nel mio umido appartamento non posso tenere nemmeno un cagnolino!




Mary se ti può consolare, il mio giardino in realtà è microscopico ed è la pattumiera di tutto il palazzo, nel senso che c'è chi ci tira la sigaretta dopo averla fumata, chi ci scuote il tappeto e chi fa pure di peggio. Se m'azzardo a far qualcosa in 10 secondi netti lo sanno tutti e alla minima, mi saltano alla giugulare, ma io cerco di godermelo per quel che posso. Ovviamente, se metto una gallina, scoppia la 3ª guerra mondiale, com'è quasi successo col cane.
20/02/2008 11:29
 
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Gallinofile, spero che abbiate uno spazio adeguato...altrimenti prevedo già che non sarà tanto piacevole fare amicizia con una gallina
non so come dire...non tengono riguardi per nessuno [SM=g8228]
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Re: Re:
Lady_Mary, 20/02/2008 11.19:



Da "cuccioli" il latte è indispensabile .Come lo nutri un bimbo di 2 mesi?




Lady, è qll che dico anche io nei post precedenti [SM=g10342] rileggili meglio [SM=g8490]


Kinzi, non serve convincermi [SM=g9481]
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già.. suona un po' male no? tipo pedofile però con galline! :o
però oh, sempre a pensar male voialtri! :P
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